Реклама

Здоровье детей

  • Clerka 29/10/2007 в 09:53:11
    Можно ли перед Манту давать антигистаминные препараты?
    чтобы исключить аллергию? Честно говоря, я запуталась. Одни говорят, что нет. другие, наоборот.
    • Дамочка 29/10/2007 в 19:32:25
      почему перед, а не после? :))
      • Жало 30/10/2007 в 09:49:49
        нам и не только нам, всегда говорили 3 дня до и 3 дня после(если реакции не было)
        но перед прививкой, на счёт манту незнаю, т.к. на неё аллергии не было ни у меня не у старшей. Но при смене климата, возможном контакте с аллергеном(если выезжаем за город), за 3 дня готовимся к этому "событию"...выпивание за 2 часа нам не даёт зашиту от аллергической реакции(старшая асматик...чуть что - приступ и мне важно не допустить реакции)...при прийоме за 3 дня, смена климата, прививки , переносятся спокойнее.
        пьём современные антигистаминные средства(старшая пьёт эриус, т.к. диазолин давно уже не помогает)...Все врачи мне говорят обязательно нам(как аллергикам в роду) готовится за 3 дня к прививке фенистилом(это младшему)

        Хотя всё это немного не по теме...как я поняла, то аллергия на манту бывает не часто и у тех у кого она была в роду. и грозит только не правильным результатом манту, а не какими-то последствиями...значит если у вас нету такой специфической реакции в роду, то, по идеи, не нужно...хотя это всё всего лишь мои размышления...
        • Ерема 30/10/2007 в 10:46:50
          ошибочное мнение на счет того, что манту ничего не привносит в организм
          что это не прививка и т.д. У нас в год после манту увеличилась молочная железа, как раз со стороны манту. Гомеопатический туберкулинум под контролем гомеопата слава Б-гу помог нам справиться с этой проблемой. Железка уменьшилась. Тогда же мне рассказали по связь этого (а молочная железа это эндокринная система) с манту. Теперь Манту не делаем, особенно после случая с заражением детей непонятно чем, пишу отказы.
        • Дамочка 30/10/2007 в 15:07:49
          так эриус
          еще и останавливает выработку гистамина в организме, может его и иммет смысл заранее. А диазолин только рецепторы блокирует
          • katskin 30/10/2007 в 15:16:16
            Если Вы читали внимательно, то про диазолин я Вам написала
            когда Вы попросили ссылку на инструкцию препарата название препарата принемаемаго перед БЦЖ я не указывала.
            • Дамочка 30/10/2007 в 15:22:26
              про БЦЖ вообще разговора не было,
              Вы пил диазолин за неделю до Манту в 86 году, я правильно поняла?
              • katskin 30/10/2007 в 15:48:20
                Тьфу ты, сорри, это я после
                письма не переключилась да про Манту
      • katskin 29/10/2007 в 20:19:09
        Перед потому что при аллергии начинается очень сильный отёк руку разносит
        и результат будет ложноположительный, даже если начать давать антигистамин после пробы, при аллергии давать антигистаминные препараты начинают за неделю до пробы и дают ещё три дня после
        • Дамочка 29/10/2007 в 20:48:06
          зачем за неделю, если
          длительность эффекта антигистаминов 1-2 суток. А максимальный эффект - уже через два часа после приема лекарства. Почему за неделю, а не за день или не за два часа до Манту?
          • katskin 29/10/2007 в 21:22:17
            Вопрос Вы знаете что либо про лекарственную терапию как такавую
            максимальный эфект одной дозы лекарства наступает через два часа, любое лечение предусматривает действие препарата в результате его накопления в организме до необходимой дозы. Вы слышали что либо о накопительном принципе? Так вот для достижения максимального эфекта от препарата рекомендуют начинать приём заранее что бы предупредить развитие аллергии. Ведь если у вас есть аллергия на что то вы же не будете выпивать одну таблетку, она просто не поможет. Для лечения нужен длительный приём
            • Дамочка 29/10/2007 в 21:33:47
              одну - не буду,
              буду много, буду все время, пока действует аллерген на организм. Но зачем же все-таки за неделю до начала этого действия? Вы слышали что-то о периоде полувыведения лекарств? Антигистамин не накапливается, а выводится из организма, если у вас другая информация - ссылку не дадите ли?
              • katskin 29/10/2007 в 21:38:10
                Почитайте инструкции к диазолину
                всё выводится но накопление происходит быстрее полного выведения. что бы необходимая доза была накоплена на момент пробы и не было реакции изначальной так как если она пойдёт то снять её очень тяжело и долго
                • Дамочка 29/10/2007 в 21:48:33
                  читаю:
                  //www.webapteka.ru/drugbase/name3819.html
                  Необходимый эффект развивается спустя 15-30 мин после приема, максимальное действие наблюдается через 1-2 ч. Продолжительность эффекта может достигать 2 сут.

                  • katskin 29/10/2007 в 22:47:51
                    Ну так что вам ещё не ясно
                    это и есть ответ на Ваш вопрос, период полувыведения из организма около 2 суток, следовательно накопление препарата идёт а курс лечения в инструкции указан от 1нед. А необходимый эфект это временное снятие острого состояния, в случае с манту не снимают острое состояние а делают профилактику. опять же при показаниях, ведь антигестамин назначают только в случае если аллергия на компоненты уже была зафиксирована,
                    • Дамочка 29/10/2007 в 23:15:38
                      не ясно,
                      про период полувыведения там не сказано, сказано "эффект может сохранятся". .. И необходимый эффект - это как раз не снятие, а предупреждение аллергии - это ж блокатор рецепторов, если аллергия уже есть - диазолин ее облегчит, но не снимет, он связывается только с незанятыми гистамином рецепторами. Я не предлагаю после Манту его выпить, я не понимаю, зачем начинать за неделю, с таким же успехом его можно выпить за 2 часа до Манту, эффект будет тот же - и после этого продолжать курс неделю до полного выведения веществ Мантушки из организма
                      • katskin 30/10/2007 в 07:57:44
                        Эффект может сохранятся только при наличиии
                        препарата в организме по другому никак, за неделю потому что диазолин дают для того что бы манту была показателена, если начть препарат после пробы проба будет не показательна и смысл её теряется. Возникает вопрос нафиг тогда манту делать? Можно в своё удовольствие диазолин попить. По своему опыту знаю делали оба варианта диазолин за неделю реакция манту отрицательная, диазолин после пробы реакция положительная, причём это было видно без линейки
                        • Ерема 30/10/2007 в 08:30:22
                          по-моему нет связи с приемом диазолина за неделю, две, месяц
                          перед манту и реакией манту. Или есть такие исследования?
                          Надя Вам объясняет, то если вы хотите пить диазолин перед манту, то пейте его за два часа до постановки пробы и эффект будет тот же. Незачем неделю травиться диазолином, тем более что этот препарат прошлого поколения.
                          А еще лучшевообще манту не делать, тем более если ребенок аллергик, и ТЕМ БОЛЕЕ, если уже раньше наблюдалась аллергическая реакция на Манту.
                          • katskin 30/10/2007 в 15:12:24
                            Диазолин вообще как пример антигистаминого препарат, чтоб инструкцию посмотреть
                            и я его пила, в своём детстве, Моему ребёнку вообще фенистил назначали, и не для манту, сразу пишу
                          • Clerka 30/10/2007 в 09:19:52
                            а почему именно диазолин?
                            ?
                            • Ерема 30/10/2007 в 10:48:02
                              в смысле почему диазолин?
                              почему назначают? потому что большинство педиатров не имею инета и новые препараты знают мало.
                            • Дамочка 30/10/2007 в 14:35:11
                              так вроде написали выше, почему диазолин -
                              потому что это было в 86 году
      • Жало 30/10/2007 в 10:34:36
        можно вам задать вопром именно про манту и БЦЖ?
        как я поняла то манту делают для того, чтоб не пропустить момент заражения, и чтоб во время(если что) начать лечение? если да, то будет ли на те же вопросы отвечать анализ ИФА, и что такое ПРЦ?
        А то я в другом топике читала-читала и ничего не поняла :(
        • Дамочка 30/10/2007 в 14:57:30
          ИФА, ПЦР, момент заражения
          ПЦР - метод обнаружения самой палочки в организме - очень точный метод, выявляет даже если этой палочки в организме очень мало, но при этом метод дорогой и трудоемкий.
          ИФА - метод обнаружения антител к туберкулезной палочке. Делается с разными антигенами, из-за этого может быть разный порог чувствительности, лаборатория Евролаб вот пишет, чтоу них есть самый чувствительный тест ИФА. Какой тест в институте используют - неизвестно.
          Про момент заражения я писала в том топике, могу еще раз попробовать объяснить: врач-фтизиатр отвечает совершенно правильно про массовую диагностику заражения. Но у вас же двое детей, а не все дети Украины, правильно? Поэтому можете применить к своим детям индивидуальный подход, прежде чем на Манту идти, ответьте самой себе на вопросы: если Манту будет проблемной и вам назначат Изониазид на 2 месяца (очень тяжелый препарат, плохо переносится)- вы будете его сразу давать здоровому (!) ребенку - или как oosha - пойдете сдавать анализ на иммуноглобулины? Не лучше ли при этом начать с анализа на эти самые имммуноглобулин? А при каких-то сомнениях продолжть диагностику другими методами. При том, что риск того, что инфицированность зорового ребенка перерастет в заболевание туберкулезом - 2-7 процентов по разным источникам, и зависит от условий проживания, питания и многих факторов. И при том, что нет гарантии, что при приеме изониазида инфицированнность исчезнет, есть устойчивые к изониазиду формы палочки, и их становится все больше. И нет гарантии даже, что эта инфицированность была, т.к. и Манту - нет стопроцентно точных тестов. Или вот я знаю мам, которые не изониазид давать ребенку будут "для профилактики", а гомеопатию, надо ли этим мамам тоже ловить момент инфицированности, если ничего, кроме изониазида без гарантий им официальная медицина не предложит. Что они будут делать с этим знанием "ребенок может быть инфицирован"? Вобщем -я за индивидуальный подход не только к прививкам, но и к Манту.
          Кстати, новую тему выше завела - про Манту производства Дании.
        • Clerka 30/10/2007 в 10:43:42
          мне в консультациях ответили педиатр из ИФП
          Атопический дерматит является противопоказанием к постановке любых кожных проб, в том числе и Манту. Вопросы индивидуалной диагностики риска инфицирования и заболевания туберкулезом решаются очно, но не по инету. Если Вы считаете, что обострение дерматита связано с постановкой пробы, обратитесь на очную консультацию в Институт фтизиатрии и пульмонологии - тел. детской клиники 275 54 77. Консультации бесплатные. Цель консультауии - поиск адекватного метода диагностики для Вашего ребенка или оформление противопоказаний. При себе иметь направление из поликлиники, подробную выписку из амбулаторной карты или саму карту и все обследования, которые когда-либо делали. Если возникнет необходимость, возможно исследование крови, промывных вод бронхов и мочи ребенка на носительство туберкулезного антигена.


          Антигистаминные препараты и Манту. Смысл в приеме антигистаминных препаратов во время туберкулинодиагностики есть, т.к. та реакция, которая развивается в коже после введения туберкулина отличается от обычной аллергической реакции. Туберкулин не является антигеном - это гаптен. Не вдаваясь в тонкости его механизма, скажу лишь то, что соединяется он не с антителом, а со специфическими рецепторами на поверхности лимфоцитов кожи. И Именно кожи, т.к. их концентрация при инфицировании, но не заболевании, является максимальной в коже. В крови таких лимфоцитов очень мало, а противотуберкулезных антител и подавно (их концентрация достигает диагностических порогов лишь при заболевании, что для детей недопустимо). Поэтому активно пропагандируемые методы диагностики инфицирования у детей по крови не информативны. Это вопросы бизнеса, т.к. стоят они дорого - знаете лучше меня сколько. А своим детям делала Манту, т.к. понимаю, знаю и вижу от чего больше вреда. И никому не пожелаю видеть на секционном столе морга ребеночка в связанных мамой или бабушкой носочках или кофточке !

          Итак, для диагностики инфицирования туберкулезом у детей ни ИФА, ни проба Суслова не подходит. ПЦР - требует специальной отработки техники ее диагностики именно для этих целей и для разных биологических сред (кровь, моча, мокрота и т.д.), чем сейчас и занимаемся в институте. Это уж тонкости для специалистов.


    • katskin 29/10/2007 в 18:04:52
      Можно, но при наличии самой алергии
      если уже была ложноположительная манту, или же такие реакции были у Вас Вашего мужа и ваших родителей и только после консультации педиатра
      • katskin 29/10/2007 в 19:28:55
        Чуть допишу
        только врачу не говорите что даёте антигистаминные, начнут орать что Манту не показателен. Мне в своё время повезло была очень хорошая педиатр и после третей манту подряд она посоветывала дать мнедиазолин, что меня и спасло от рентгена в год и обследования в туб диспансере
        • Дамочка 29/10/2007 в 19:31:13
          как это - рентген в год? И перед этим четыре Манту? Манту раз полгода делать можно, не чаще
          • katskin 29/10/2007 в 20:15:56
            Было подозрение на туберулёз делали каждый месяц
            а рентген делают и меньшим деткам если польза больше чем возмржный вред, и кстати подозрение на туберкулёз к таким относится. Писала я про 86 год сразу оговорюсь чтоб не было ещё вопросов
            • Дамочка 29/10/2007 в 20:46:48
              Манту с 65 года делают,
              думаю, что в 86 уже должны были бы знать про бустерный эффект Манту: при постановке чаще чем раз в полгода реакция организма на Манту усиливается.
              Так у вас и было, неудивительно..
              • katskin 29/10/2007 в 21:09:51
                У меня реакция с первой пробы очень сильная была
                так что это не только превышение дозы это сильная аллергия, причём семейная,
    • kosirinka 29/10/2007 в 17:35:49
      Честно говоря, я в первый раз слышу, что р-я Манту может вызвать аллергию:)...
      Мне кажется, что ничего такого давать не нужно. А лучше спросите участкового педиатра.
      • Стрелк 29/10/2007 в 19:18:05
        У меня разносило на полруки()
        .

        Стрелка и Стрельчонок (август 2005)

Последние новости

ВХОД или регистрация


Забыли пароль?
Войти с помощью:

Вход или РЕГИСТРАЦИЯ

Нажимая “Зарегистрироваться”,
вы соглашаетесь с правилами пользования
Войти с помощью:
Введите ваш E-mail,
указанный при регистрации
Назад