Реклама

Здоровье детей

  • Автор: helga_25
    Дата: 2012-03-26 21:29:42
    Тема: Анализ на антитела к туберкулезу
    В поликлинике сказали, что вместо Манту можно сдать кровь на антитела. Я посмотрела в лаборатории, там два анализа можно сдать: Общие антитела и Обнаружение ДНК методом ПЦР. Подскажите, пожалуйста, какой анализ лучше сделать?
    • Автор: Дамочка
      Дата: 2012-03-26 21:49:59
      Тема: но ПЦР - это не антитела. Так что если у вас требуют антитела, то и сдавайте на антитела.
      • Автор: helga_25
        Дата: 2012-03-26 22:04:53
        Тема: спасибо Вам за ответ!
        подскажите, пожалуйста, ну а вообще в плане диагностики какой лучше анализ делать?
        • Автор: Дамочка
          Дата: 2012-03-26 22:07:41
          Тема: лучше всего
          Т-spot-TB, но его в Украине не делают.
          Можно ПЦР мокроты, если у ребенка согласятся взять мокроту.
          • Автор: helga_25
            Дата: 2012-03-26 22:11:41
            Тема: спасибо Вам большое!
          • Автор: an_ra
            Дата: 2012-03-29 11:20:46
            Тема: а диаскин в киеве делают?
            и где его делают Вы не в курсе?

            а про квантифероновый тест - Вы точно узнавали, что не делают?
            как раз сейчас ищу информацию на эту тему...
            • Автор: Дамочка
              Дата: 2012-03-29 12:08:06
              Тема: я точно не узнавала
              в прайсах платных лабораторий этого теста нету. А в тубдиспансерах я не узнавала
              • Автор: an_ra
                Дата: 2012-03-29 12:17:23
                Тема: вот только что звонила на амосова
                сначала футболили меня с телефона на телефон, а потом сказали приходить к ним с направлением (!), они мне все на месте расскажут, по телефону ничего не скажут.

                то есть просто так, если я сознательная мамаша и хочу ребенку сделать анализ - фиг они меня примут, нужно идти и полдня минимум потратить на получение направления :(

                попробую еще через тубдиспансер
                • Автор: andracrimea
                  Дата: 2012-03-29 15:31:06
                  Тема: подозрительно все это :)
                  • Автор: an_ra
                    Дата: 2012-03-29 15:32:15
                    Тема: это была ирония?
                    • Автор: andracrimea
                      Дата: 2012-03-29 15:58:39
                      Тема: ирония по поводу поведения тех,кто на Амосова
      • Автор: an_ra
        Дата: 2012-03-29 13:24:51
        Тема: а Вы не в курсе, насколько анализ на антитела информативен?
        в добробуте его делают
        • Автор: Дамочка
          Дата: 2012-03-29 13:37:40
          Тема: вот по ссылке хорошо про него рассказано:
          http://www.eurolab.ua/pricelist/tests/173/181/734/
          • Автор: an_ra
            Дата: 2012-03-29 13:48:50
            Тема: вот блин... там так красиво все расписано
            вот только последний абзац перечеркивает всю красоту картины:
            "Однако, в отличие от многих инфекционных болезней, для которых серодиагностика оказалась эффективным инструментом, то для туберкулеза этот тип исследования не достиг достаточного уровня чувствительности и специфичности, который бы определял обоснованность его использования в клинической практике."
            :(((

            я не понимаю, что делать, если честно. получается что адекватных методов диагностики инфицирования нет. есть манту - но оно как и все остальное, под большим вопросом, с той лишь разницей, что манту одобрено нашим здравохоронением (но это одобрение, как по мне - сомнительный "бенефит")

            диаскин и квантифероновый тест - наши "специалисты" ими тоже брезгуют
            диаскином, вернее, не брезгуют, но очень уж это похоже на исследование самого теста, в интересах производителей, а не исследоване инфицирования, в интересах пациента (я имею в виду введение проведение его одновременно с манту)
            • Автор: andracrimea
              Дата: 2012-03-29 15:52:24
              Тема: почитайте лучше предупреждение ВОЗ насчет серологических тестов
              ВОЗ предостерегает от использования неточных тестов крови на активный туберкулез:
              http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2011/tb_20110720/ru/index.html
              ""Тесты крови на ТБ часто ориентированы на страны со слабыми регулирующими механизмами для диагностических средств, где сомнительные рыночные стимулы могут доминировать над благополучием пациентов, - заявила д-р Карин Уэйер, координатор по вопросам диагностических средств на ТБ и лабораторного усиления, Департамент ВОЗ "Остановить ТБ". - Этот многомиллионный бизнес основан на продаже не соответствующих стандартам тестов с недостоверными результатами"."
              "20 июля 2011 г. | Женева - Сегодня Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) выпустила рекомендации по вопросам политики, где отмечается, что использование доступных в настоящее время в торговле тестов крови (серологических тестов) для диагностирования активного туберкулеза часто приводит к постановке неправильного диагноза, неправильному лечению и потенциальному вреду для здоровья населения. ВОЗ настоятельно рекомендует странам запретить неточные и неодобренные тесты крови и, вместо них, использовать точные микробиологические или молекулярные тесты, в соответствии с рекомендациями ВОЗ."

              Запад на нас делает деньги,а не местное производство :)
              Делайте Манту и не переживайте,не кормите деляг.
              Вся эта информация о неточности пробы распространяется специально,для того,чтобы освоить рынок.
            • Автор: Дамочка
              Дата: 2012-03-29 15:55:33
              Тема: да, все так и есть,
              альтернатива - рентген
          • Автор: andracrimea
            Дата: 2012-03-29 15:39:36
            Тема: почитайте лучше мнение фтизиатров,чем читать неизвестно чью статью с противоречивыми выводами
            В этой же статье в конце пишется:
            "Однако, в отличие от многих инфекционных болезней, для которых серодиагностика оказалась эффективным инструментом, то для туберкулеза этот тип исследования не достиг достаточного уровня чувствительности и специфичности, который бы определял обоснованность его использования в клинической практике."

            Мнение физиатров,специалистов в этой области:
            "Уровень антителообразования при ТБ (тем более в период инфицированности МБТ, когда заболевания нет) гораздо ниже, чем при других инфекциях. Даже при тяжелых формах ТБ титр противотуберкулезных антител в крови может не превышать норму. Поэтому и серологические методы (иммуноферментый анализ, ИФА) тоже оказываются несостоятельными для целей идентификации МБТ-инфицированных лиц. Серологические исследования при туберкулёзе основаны на распознавании сывороточных иммуноглобулинов G (Ig G) – антител, специфичных к микобактериальным антигенам. Информативность таких исследований может быть высокой у детей и взрослых больных с внелёгочным туберкулёзом в регионах с низкой распространённостью ТБ."
            http://www.ifp.kiev.ua/doc/people/tubdiagnostika.htm
            Национальный институт фтизиатрии и пульмонологии
            • Автор: Дамочка
              Дата: 2012-03-29 15:56:29
              Тема: нету там противоречивых выводов
            • Автор: an_ra
              Дата: 2012-03-29 16:03:54
              Тема: я читала этот абзац
              а также читала мнения фтизиатров о том, что тот же диаскин и квантифероновый тест тоже являются валидными для определения инфицированностью ТБ (не берусь делиться цитатами, но про диаскин читала точно не на сайте производителя)

              только почему-то диаскин делают сугубо параллельно с манту, что сильно смахивает на исследования самого диаскина, вместо того, чтобы исследовать инфицированность, а квантифероновый тест к нам вообще на рынок не пустили

              вот и получается, что приходится верить слухам и полагаться на авось, вдруг кого-то не пронесло, а меня с манту пронесет :(
              • Автор: andracrimea
                Дата: 2012-03-29 16:08:19
                Тема: ответ
                диаскин действительно сейчас на этапе внедрения и изучения,так скажем
                поэтому и делается вместе с Манту,для сравнительного анализа данных и изучения эффективности
                я читала мнение главного фтизиатра РФ,где он расписывает достоинства диаскина и говорит о неэффективности Манту,похоже на пиар

                по поводу квантиферонового теста отвечу позже
                • Автор: Дамочка
                  Дата: 2012-03-29 16:11:41
                  Тема: давайте тогда и я вам посоветую не спорить с главным фтизиатром РФ? :)
                  • Автор: andracrimea
                    Дата: 2012-03-29 16:23:20
                    Тема: специалисты между собой могут поспорить,но когда неспециалист начинает спорить со специалистом,это уже ни в какие рамки
                    • Автор: Дамочка
                      Дата: 2012-03-29 17:15:26
                      Тема: договорились, спорьте с главным фтизиатром, если он захочет :))
                      • Автор: andracrimea
                        Дата: 2012-03-29 17:17:20
                        Тема: а Вы - с физиками и математиками ;)
                      • Автор: Дамочка
                        Дата: 2012-03-29 17:18:04
                        Тема:
                • Автор: an_ra
                  Дата: 2012-03-29 16:12:25
                  Тема: ну если Главный Фтизиатр способен на пиар - то кому же теперь верить...
                  и, да, жду ответа про квантифероновый тест, потому что судя по тем цитатам, которые Вы приводили, из высказываний известных фтизиатров, то этот тест на самом деле - наше все. дело за малым - дать откат и пустить к нам на рынок
                  • Автор: andracrimea
                    Дата: 2012-03-29 17:08:25
                    Тема: ответ
                    ну то,что фтизиатр "главный" вовсе не означает,что уровень его знаний и опыта выше уровня остальных фтизиатров,не говоря уже о моральном уровне
                    как показывает практика :(
                    это означает лишь дополнительную нагрузку и ответственность
    • Автор: andracrimea
      Дата: 2012-03-26 23:37:57
      Тема: ответ специалиста
      как специалист обязана Вас предупредить,что работник поликлиники,давший Вам подобный совет,некомпетентен,либо Вас просто разводят на деньги
      ни ПЦР,ни иммуноферментный метод (ИФА) не подходит для выявления инфицирования МБТ или заболевания туберкулезом по нескольким причинам:
      ПЦР - для этого анализа нужна ДНК микобактерии,то бишь для того,чтобы убедится в том,что человек заражен,нужно взять на анализ любой из материалов,в котором может содержаться эта микобактерия при заболевании - кровь,моча,мокрота,слюна,кал,слизь
      но проблема в том,что у детей туберкулез протекает скрыто и ни в крови,ни в моче,ни тем более в слюне и слизи бактерий не будет
      мокроты так же в основном не бывает,а если и выделяется,то скудно и дети ее заглатывают,поэтому нам приходится брать ее из промывных вод желудка или бронхов
      ИФА - определяет наличие антител к туберкулезу в крови
      но опять же проблема в том,что никаких антител при туберкулезе в крови не будет,так как с туберкулезом организм борется с помощью клеточного иммунитета,а не гуморального
      антитела - это как раз часть гуморального иммунитета
      клеточный иммунитет - это Т-лимфоциты, которые участвуют в реакции Манту и дают реальную картину происходящего
      поэтому рекомендую делать Манту
      если уж все равно по какой-то причине хотите отказаться,можно сделать рентген в тубдиспансере
      а эти бесполезные анализы - только выкачивание Ваших денег,работники поликлиник видимо лично материально заинтересованы(имеют откат от количества направленных) в этом,раз рекомендуют далеко не бесплатные,но абсолютно неподходящие методы обследования
      • Автор: методы
        Дата: 2012-03-27 00:52:38
        Тема: вопрос
        скажите, пожалуйста, а все вышеперечисленные вами методы подходят только взрослым и с какого возраста они становятся информативными?
        • Автор: andracrimea
          Дата: 2012-03-27 01:13:10
          Тема: ответ специалиста
          ПЦР и ИФА не подходят ни детям ни взрослым в качестве ежегодного массового обследования на туберкулез
          возраст тут ни при чем,эти методы иногда используются в определенных случаях,во время заболевания
          для детей таким образом есть 4 метода: Манту,диаскин-тест,рентген и компьютерная томография
          для взрослых - 3: флюрография,рентген и компьютерная томография
          • Автор: 2955555
            Дата: 2012-03-27 08:37:37
            Тема: А можно и я спрошу?
            Рентген может только подтвердить диагноз, опровергнуть "сомнительное" манту с помощью рентгена нельзя?
            • Автор: andracrimea
              Дата: 2012-03-28 02:01:14
              Тема: ответ
              рентген показывает наличие или отсутствие заболевания туберкулезом
              Манту показывает инфицирование микобактериями туберкулеза
              поэтому рентген сомнительное Манту опровергнуть никак не может
              сомнительная реакция говорит о том,что напряженность иммунитета к туберкулезу имеется,но очень слабая,либо был незначительный контакт с этой инфекцией
          • Автор: GURZA
            Дата: 2012-03-27 10:18:47
            Тема: Но, я так понимаю, что рентгеном можно выявить только туберкулез легких.
            А бывает и поражение почек, суставов и т.д. Или у детей бывает только туберкулез легких? А компьютерная томография выявит любой туберкулез? Вот у нас всегда реакция Манту положительная (ребенок-аллергик). Рентген делали четыре раза и все ОК (кроме первого случая - бронхит).
            Буду искать во Львове где делают пробы с диаскин-тестом. Бегло просмотрела интернет и пока ничего не нашла. Если знаете, скажите, пожалуйста. Буду очень вам благодарна!
            Ревакцинацию туберкулеза надо делать в 7 лет. А перед ней надо убедиться, что ребенок не болен туберкулезом - т.е. надо уже что-то делать. Или сделать пробу Манту с ударной дозой антигистаминных? Или она тогда станет неинформативной? Как лучше, подскажите, пожалуйста.
            • Автор: andracrimea
              Дата: 2012-03-28 02:13:36
              Тема: ответ
              из-за аллергии Манту положительная не будет
              аллергия практически не влияет на результат пробы,возможно +1мм,это не критично
              объясню,почему - реакция Манту - тоже аллергическая реакция по своей сути,только другого типа - замедленного
              а крапивница,отек Квинке,анафилактический шок,сыпи - это все аллерг.реакции немедленного типа
              поэтому они между собой никак не связаны
              единственное что,противопоказанием к манту является аллергический статус(обострение),так как добавлять в таком состоянии ребенку еще аллергены(в данном случае туберкулин) нельзя,нужно дождаться ремиссии
              у нас есть астматики с отрицательными Манту
              положительная Манту будет только у тех,в чей организм попадают микобактерии туберкулеза
              поэтому если у Вас она положительная все время,следовательно ребенок уже инфицировался и повторное БЦЖ ему во-первых не нужно,так как судя по чистым рентгенам его организм с инфекцией успешно справляется,иммунитет есть,во-вторых противопоказано,так как бактерии уже в организме есть,зачем добавлять еще в БЦЖ - можно вызвать заболевание таким образом
              поэтому аллергики также каждый год делают Манту,только под контролем аллерголога,в период ремиссии и под прикрытием антигистаминных
    • Автор: helga_25
      Дата: 2012-03-28 21:21:05
      Тема: у меня вопрос к andracrimea
      у меня, сколько я себя помню, всегда Манту было отрицательное, т.е. вообще никакой реакции, никакого покраснения. рубцы от БЦЖ и у меня и у обоих детей еле заметные. ранки почти не нарывали, ну может совсем немного. скажите, пожалуйста, что это значит? сначала думала, что плохо сыну в роддоме поставили прививку, но у дочки такая же ситуация.
      • Автор: andracrimea
        Дата: 2012-03-29 00:06:37
        Тема: ответ
        раз прослеживается фактор наследственности,видимо имеет место столь редкая сейчас врожденная устойчивость к МБТ туберкулеза - она имеется у 2% граждан
        а у детей какие результаты Манту?
        • Автор: helga_25
          Дата: 2012-03-29 02:27:31
          Тема: спасибо за ответ
          детям еще не делали Манту по ряду причин. я просто обратилась с таким вопросом к участковому педиатру, она сказала, что не переживайте, просто сделаем ревакцинацию в 7 лет. я так понимаю, у нас даже если есть вероятность врожденной устойчивости, все равно делают прививки в 7 и 14 лет? как и мне в свое время
          • Автор: andracrimea
            Дата: 2012-03-29 16:16:01
            Тема: ответ
            можно еще прийти на осмотр к фтизиатру,рубцы иногда бывают в толще кожи в виде уплотнения
            фтизиатры их очень часто обнаруживают,в отличие от педиатров
            ну для этого и существуют специалисты разного профиля :)
            ревакцинацию будут делать все равно,так как никто точно не скажет,есть устойчивость или нет,пока можем только предполагать
        • Автор: GURZA
          Дата: 2012-03-29 10:07:20
          Тема: Я вчера читала про врожденную устойчивость. Может, у меня тоже такое было?!
          Сколько себя помню от пробы Манту оставался только след от иголки - темная точка и все. Вчера вечером насчитала сколько раз мне делали БЦЖ - на руках 6 (!) шрамов. Но лет 15 назад при устройстве на работу мне сделали пробу Манту. Я была простужена (?), июнь (теперь-то я знаю, что в июне у меня аллергия на пыльцу) и Манту раздуло до огромных размеров. Сделали рентген и все ОК. Позже уже Манту не делали.
          Ребенку проверяли реакцию на Манту до трех лет. Тогда у него была масса замедленных реакций - почти на все продукты питания, в т.ч. на крупы (глютенсодержащие и даже безглютеновые) и картошку. Кстати, может это будет интересно мамам аллергиков, экземы - это замедленная реакция (т.е. сразу после еды на них можно и не смотреть - покраснение, волдыри будут к вечеру). Мне кажется вполне логичным, что на Манту могла быть реакция по тому же типу. Сходила шишка долго (была не меньше 2 недель - это точно), но без шелушения. Но у него и комариный укус по 2-3 недели держится, если не дольше. Иногда шишка бывает и твердой и горячей и огромной, но тоже по-разному. Иногда - почти как у здоровых людей - небольшое покраснение, через пару дней все сходит.

          Т.е. мне совершенно очевидно, что на самом-то деле проба Манту - это неточный метод диагностики, но выбора, как я поняла, у меня нет - придется ее делать. Не идти же сразу на рентген. Надо только момент подобрать.
          • Автор: an_ra
            Дата: 2012-03-29 16:10:07
            Тема: а толку идти на рентген?
            это нужно делать только чтобы исключить само заболевание, а инфицированность рентген не покажет

            альтернативы У НАС НА РЫНКЕ - насколько я поняла, увы, нет
            глобально, альтернатива есть, но к нам на рынок эту альтернативу не пускают, видимо в приступе борьбы за здоровье граждан, и ни в коем случае не за свои финансовые интересы, не подумайте о них плохо, наше здравохоронение только о нас и заботится, днем и ночью, не смыкая глаз :(
            • Автор: andracrimea
              Дата: 2012-03-29 17:34:15
              Тема: Вы думаете,запад о нас беспокоится,а не о своем кошельке? :)
              • Автор: an_ra
                Дата: 2012-03-29 17:44:57
                Тема: никто о нас не беспокоится, Вы правы :)
          • Автор: andracrimea
            Дата: 2012-03-29 17:31:39
            Тема: у меня вопрос )
            БЦЖ нужно не по шрамам считать,а заглянуть в свою выписку о прививках
            БЦЖ делается максимум 3 раза - при рождении,а в 7 и 14 лет,при условии отрицательной Манту
            сколько Вам было лет,когда Вы устраивались на работу и делали Манту?
            у взрослых в нашей стране Манту будет огромных размеров у 98%,так как все инфицированы и иммунная система уже хорошо развита,соответственно реагирует сильнее,чем у детей
            при аллергии инфильтрат будет больше,будет розовый ореол вокруг папулы,но ее размеры все равно определяются четко,с разницей в 1 мм разве что
            Манту действительно тоже реакция замедленного типа,но она специфическая и сопутствующие экземы и прочее на размер папулы не влияют
            аллергофон влияет на размер инфильтрата вокруг папулы
            поэтому не понимаю,почему для Вас очевидна ее неточность :)
            и как она может быть для Вас очевидна,если Вы не обладаете необходимыми знаниями в этой области?
            • Автор: GURZA
              Дата: 2012-03-30 12:07:06
              Тема: Понятия не имею, где у меня выписка о прививках. Все старые карточки,
              и детские в том числе, давным давно потеряны. БЦЖ мне делали в садике и школе, как и Манту. Почему столько - сама не знаю. Родителей в Советском Союзе не уведомляли - они узнавали это в последнюю очередь.
              Лет мне было где-то 24-25 и почему мне тогда делали Манту тоже не знаю. Устраивалась на большой, в прошлом, оборонного характера завод. При нем своя огромная поликлиника. Там и делали Манту. Может, деньги отрабатывали?
              Почему неточная - потому, что так кажется. Убедительный результат - это когда остается след от иглы или огромная выпуклая шишка, которая сходит больше двух недель с шелушением и т.д. Так я себе представляю.
              Ну я ж вам говорю - след от комариного укуса иногда по 3 недели сходит, что уж там про пробу Манту говорить. И то - иногда 3 недели, иногда - очень быстро. Причем периодами - то все укусы напухают, то нет, т.е. зависит не от комара, а от состояния организма - понимаете?
              А большими знаниями в этой области я, действительно, не обладаю, могу и ошибаться.
              Не принимайте близко к сердцу, мы пробу Манту делать будем - вещь важная. К фтизиатру (при необходимости) сходим, прививку (если скажут) сделаем.
              Спасибо за информацию и за ваше беспокойство!
    • Автор: Снежок
      Дата: 2012-03-29 23:05:48
      Тема: Вопрос к andracrimea
      Какую вакцину БЦЖ Вы рекомендуете для вакцинации новорожденных как наиболее эффективную и с наименьшим количеством осложнений: датскую или российскую? Спасибо.

      Малыш, расти здоровеньким!!!

      • Автор: andracrimea
        Дата: 2012-03-30 01:36:10
        Тема: ответ
        проблема сейчас к сожалению не в вакцинах,а в уровне подготовки медперсонала,проводящего вакцинацию
        в Датской вакцине используется более сильный штамм,она лучше формирует иммунитет,но если нарушать технику введения,она естественно более реактогенна,чем более слабая Российская
        нарушения следующие: медсестры при проведении вакцинации не встряхивают флакон с вакциной перед каждым набором новой дозы
        в результате бактерии оседают на дно и последние вакцинируемые получат гораздо большую их дозу,чем первые
        отсюда и осложнения в виде БЦЖитов - микобактерий введено больше,чем нужно,они размножаются,организм не готов к такому вторжению еще,возникает очаг инфекции
        у нас на участке на 5000 детей за год было 3 таких случая
        поэтому если проконтролировать лишний раз,как медсестра делает Вашему ребенку прививку,встряхнула ли флакон,то без разницы какой вакциной прививаться
        просто может оказаться что выбора не будет и есть только Датская - на этот случай и даю совет
        • Автор: Снежок
          Дата: 2012-03-30 16:36:02
          Тема: ясно, я чего спрашивала
          на этом форуме, как и на других, читала про довольно много осложнений у деток именно после датской вакцины, хотя такие как бы уважаемые фтизиатры, как Костромина и Стриж всячески пропагандируют именно датскую вакцину:

          За останні 10-12 років частота поствакцинальних ускладнень на вакцину БЦЖ (Росія) зросла в Україні до 0,2%, а в окремих регіонах – до 1,5 – 2%, що в 10-100 разів більше, ніж за часів передостанньої епідемії ТБ (1946-1990 рр.). Проте слід підкреслити, що ризик подібних ускладнень є значно меншим за ризик захворювання у невакцинованої дитини.
          Украй несприятлива епідситуація з ТБ, що склалася в Україні, спричинює необхідність біомедичних фундаментальних досліджень у галузі фтизіатрії. Нині триває розробка нових ефективних та безпечних вакцин з М. tuberculosis, зростає кількість досліджень, спрямованих на вивчення активності мононуклеарних фагоцитів, генома МБТ і окремих компонентів у клітині МБТ. А поки нова вакцина проти ТБ не створена, відміняти вакцину БЦЖ не слід. Вважаємо також за необхідне рекомендувати посилити профілактику туберкульозу серед дітей України за рахунок використання більш очищеної та з вищою імуногенністю вакцини БЦЖ виробництва Данії, яка відповідає вимогам GMP (належна виробнича практика) ВООЗ.
          http://health-ua.com/articles/2492.html

          и в голове моей не укладывалось, что специалисты ее рекомендуют как ту, которая вызывает меньшее кол-во осложнений, а в жизни все совсем не так. Ответ Ваш мне понятен, спасибо. Но возникает другой вопрос:
          "медсестры при проведении вакцинации не встряхивают флакон с вакциной перед каждым набором новой дозы
          в результате бактерии оседают на дно и последние вакцинируемые получат гораздо большую их дозу,чем первые" - ну допустим, мы в очереди последние. Это в РД с грудничком в руках нужно стоять над медсестрой и смотреть, как она проводит укол каждому ребенку, пока до нас очередь дойдет? Сколько доз в одном флаконе?

          Малыш, расти здоровеньким!!!

          • Автор: andracrimea
            Дата: 2012-03-30 23:56:49
            Тема: ситуация конечно дикая,но другого выхода я не вижу -
            1.поговорить с мамочками,которые также будут вакцинироваться в этот день,чтобы контроль начала уже первая,а не Вы - последняя например
            хватит и одного раза напомнить медсестре,она уже будет внимательнее
            а когда 2-3 попросят( лучше вежливо :)),то тем более
            она поймет,что тут грамотные собрались и лучше быть внимательнее
            2.Московская,Ставропольская и Польская БЦЖ выпускается 10-ти и 20-ти дозная,Датская - 10ти
            • Автор: Снежок
              Дата: 2012-03-31 00:05:40
              Тема: да уж......


              Малыш, расти здоровеньким!!!

            • Автор: helga_25
              Дата: 2012-03-31 00:42:40
              Тема: а мне вот интересно, почему правильно делать прививки учат мамочек
              а не персонал в роддомах и поликлиниках...
              • Автор: andracrimea
                Дата: 2012-03-31 14:37:15
                Тема: мы не учим Вас делать прививки,мы даем совет,как избежать неправильной вакцинации
                Вы что ли всегда идеально выполняете свои обязанности на работе? идеальных людей нет,все могут ошибаться,забыть,безответственно относится,и медики к сожалению тоже,хватит их идеализировать и требовать от них того,чего сами не делаете - идеальной работы и отношения
                • Автор: Снежок
                  Дата: 2012-03-31 16:31:38
                  Тема: сравнение не очень
                  от нашей работы (не медики) хоть никто не умрет и инвалидом не останется, потому вполне нормально, что медика хочется идеализировать и требовать от него идеальной работы, особенно, когда речь идет о детях. Просто не встряхнуть флакончик, и как следствие дети, лечащиеся от бцжита - этому нет оправдания.

                  Малыш, расти здоровеньким!!!

                  • Автор: andracrimea
                    Дата: 2012-03-31 19:39:03
                    Тема: я Вас понимаю,но...
                    в том,что человек заболел,виноват только он сам и никто более,как и во всех своих проблемах
                    и почему человек считает,что он может халатно относиться к своему здоровью,а потом пожалуйста - нате,лечите и попробуйте не вылечить,а медики обязаны работать идеально?
                    они тоже люди,они не Святые - есть плохие,есть хорошие
                    надо просто реально смотреть на вещи
                    если пациентам наплевать на свое здоровье,то чего требовать от посторонних,хоть и медиков
                    • Автор: Снежок
                      Дата: 2012-04-02 19:39:48
                      Тема: не поняла Ваш ответ
                      я имела в виду конкретную ситуацию - бцжит как следствие "кривых рук" медперсонала (как Вы об этом написали). Как раз таки мама заботится о здоровье ребенка и несет его на прививку, после которой несет его на операцию по удалению лимфоузлов например и дальше носит по тубдиспансерам и лечит грудничку туберкулез. А все из-за одной роковой ошибки медика.
                      Да, если человек полгода кашляет и ничего с этим не делает, а потом опа - туберкулез, то да, где он был раньше, вины медиков в его болезни нет конечно же. Но я говорила про совсем другую ситуацию, в которой ни ребенок, ни мама не виноваты. И продолжаю считать, что в такой ситуации медик ОБЯЗАН работать идеально.

                      Малыш, расти здоровеньким!!!

                      • Автор: andracrimea
                        Дата: 2012-04-13 23:37:06
                        Тема: работать идеально обязан каждый,так как
                        все мы связаны и влияем друг на друга своей деятельностью

                        я вот рассказываю здесь о причине БЦЖитов и предлагаю реальный выход,задача мамы - взять на вооружение и применить
                        вместо этого начинается обсуждение,какие гады медики и почему они не работают идеально :) и почему нас,мамочек, учат,как нужно правильно делать БЦЖ
                        да потому,что сами мамочки не живут идеально и никто на земле не живет и не работает идеально и надо это учитывать и пользоваться возможностью предотвратить то,что можно предотвратить,проконтролировать
                        особенно когда касается дело детей и здоровья
                        тем более,что государство давно сняло с себя ответственность за наших детей :) ну что ж,в таком мы государстве живем
                        мамы вполне в состоянии изучить существующее законодательство по педиатрии и контролировать неукоснительное его исполнение,это в ее же интересах
                        и знаете,это нормально для мам,которым не безразличен их ребенок,они так и делают,вникают во все
                        а есть категория мам,которым лишь бы свалить на кого-то ответственность за возникшие проблемы
                        психологически проще думать,что виновата прививка,Манту,врачи и т.д.
                        а тебе кто мешал вникнуть в вопрос и проследить,чтоб все было сделано правильно,по протоколу(никто не говорит изучать педиатрию на врачебном уровне,ну хоть протоколы лечения и оказания помощи,календарь прививок,приказы можно изучить?)

                        Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники

                  • Автор: andracrimea
                    Дата: 2012-04-02 21:40:53
                    Тема: а что,есть оправдания строителю,как попало строившему здание? оно рухнуло,масса людей погибла


                    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники

    • Автор: helga_25
      Дата: 2012-03-31 01:04:36
      Тема: у меня вопрос про встряхивание
      а разве российская вакцина не сухая? насколько я помню, в поликлинике при мне медсестра доставала два флакона и смешивала их. она же должна была растворить вакцину. без встряхивания это сделать не реально, как мне кажется...
      • Автор: andracrimea
        Дата: 2012-03-31 14:39:57
        Тема: вакцина растворимая,все верно,но она многодозная
        бактерии тяжелее раствора,пока флакон стоит на столике и ждет следующего вакцинируемого,они успевают осесть на дно,а заранее набирать в шприцы нельзя
        поэтому перед каждым набором дозы следует тщательно встряхнуть флакон,чтобы содержимое вновь стало однородным
        • Автор: helga_25
          Дата: 2012-04-01 00:28:10
          Тема: спасибо!
          я просто для себя пытаюсь выяснить. почему у моих детей такая реакция на вакцину. у сына еще можно предположить - неправильное введение вакцины, т.е. без встряхивания. но у дочки такая же реакция. а дочке делали первой и при нас разводили вакцину, т.е. бактерии никак не успели осесть
          • Автор: andracrimea
            Дата: 2012-04-01 01:08:46
            Тема: я же говорю,у Вас скорее врожденная устойчивость,то,что Вы видели один раз,что вакцина вводилась правильно,а результат...
            тот же,только подтверждает это предположение
            + у Вас еще отрицательные Манту

            Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники

    • Автор: Latika
      Дата: 2012-03-31 22:08:15
      Тема: который день читаю и не могу понять-а почему такой враждебный настрой к человеку, который вполне доброжелательно отвечает в теме?
      Можно прислушаться, можно не согласиться, можно в конце концов пройти мимо, но зачем ставить свои знания выше человека с соответствующим медицинским образованием? Как бы вы не начитались,чьих бы советов не наслушались -все равно ваших знаний не хватит переспорить практикующего специалиста. Неприятно читать вобщем.
    • Автор: nikmama
      Дата: 2012-04-02 20:44:40
      Тема: послушаю
    • Автор: Маруся11
      Дата: 2012-04-15 23:16:18
      Тема: А анализ на антитела признают официально в качестве альтернативы Манту?
      Или все равно будут заставлять Манту делать?
      • Автор: mama_2
        Дата: 2012-04-15 23:33:34
        Тема: В садике признавали (сами предлагали как альтернативу). Участковая тоже признаёт.
        Спросите.

        У меня соседи-психи. Ночь, почти 2 часа, стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю)))))).

        • Автор: Маруся11
          Дата: 2012-04-15 23:36:49
          Тема: спасибо
      • Автор: helga_25
        Дата: 2012-04-15 23:55:21
        Тема: и наша участковая сказала, что вместо Манту
        мы можем сделать анализ на антитела
        • Автор: mama_2
          Дата: 2012-04-16 11:11:51
          Тема: сейчас прийдет andracrimea и расскажет нам про законы :)))


          У меня соседи-психи. Ночь, почти 2 часа, стучат в потолок и по батареям. Хорошо еще, что я в это время не сплю, а на баяне играю)))))).

        • Автор: andracrimea
          Дата: 2012-04-16 16:17:26
          Тема: и у нас в поликлинике так говорили.и мы догадываемся,почему
          некоторые по безграмотности,а некоторые потому,что откаты получают от платных центров - анализ то недешевый

          Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники

      • Автор: andracrimea
        Дата: 2012-04-16 16:15:38
        Тема: по безграмотности признают :) до первой хорошей проверки


        Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники


Новости от lentainform.com
Читайте также:
17 октября. Приметы дня

По народному календарю отмечается Ерофеев день

ВХОД или регистрация


Забыли пароль?
Войти с помощью:
Выгоды от учетной
записи на UAUA.info

Вход или РЕГИСТРАЦИЯ

Нажимая “Зарегистрироваться”
вы соглашаетесь правилами пользования
Войти с помощью:
Выгоды от учетной
записи на UAUA.info
Ваш E-mail
указанный при регистрации
Назад
Выгоды от учетной
записи на UAUA.info