Реклама

Здоровье детей

  • тревога21/04/2011 в 21:29:44
    Может ли привитый ребенок заболеть краснухой?
    Дочке почти 3 года, в 1,5 года делали КПК. Сейчас она заболела ОРВИ, но была при этом пару дней какая-то невнятная сыпь на щечках в виде розовых пятнышек, то появлялась, то пропадала. Я сейчас беременна, очень переживаю чтобы не краснуха. У меня по анализам перед беременностью выявили иммунитет к этой болезни, но у Комаровского написано, что все равно для меня риск есть при контакте.
    • Ведьма 22/04/2011 в 19:17:13
      Около 70% диагнозов "краснуха", поставленных клинически, реально оказываются НЕ краснухой (-)
      ..
      • Virgo 23/04/2011 в 08:29:47
        а остальные 30%?:)))


        Мы творим судьбу, а судьба творит нас

        • Ведьма 26/04/2011 в 09:58:38
          Остальные 30% - краснуха
          Сегодня мы вообще не имеем права поставить диагноз "краснуха клинически". Пока нет иммунологического подтверждения - краснухой заболевание, похожее на краснуху, считать нельзя. И подтверждения показывают, что зачастую таки мы ошибаемся. Краснуха на поверку оказывается внезапной экзантемой, потницей или чем-нибудь еще.
          • Virgo 26/04/2011 в 16:11:49
            остальные 30% все не привиты?
            или как еще любят говорить привиты но "не правильно"(не той вакциной, не в то время, не в том месте, не того ребенка:)))

            Мы творим судьбу, а судьба творит нас

            • Ведьма 26/04/2011 в 18:53:02
              Вы прочитали не то, что я писала, а то, что хотите прочесть
              Я говорю о том, что диагнозы краснухи, которые устанавливаются на основании характерной сыпи и кратковременного подъема температуры, не правомочны. Считать все эти случаи краснухой нельзя, потому что если сделать серологию, то оказывается, что максимум 30% из них - краснуха. Остальные - что угодно другое.
              Диагноза коревая краснуха, который ставили раньше, у половины из нас в карточках такое написано-нет в природе. Есть корь. Есть краснуха. А коревой краснухи нет, ну нет, это неграмотность и ничего более. Именно из-за неправильной диагностики у нас появляются диагнозы краснуха по 3 раза и т.п. /
              И об этом я и говорила. Они (ошибки) были на этапе до вакцинации, они есть на этапе после вакцинации.
              • Virgo 26/04/2011 в 19:25:03
                я прекрасно поняла написанное вами
                но вы не ответили на вопрос:)
                остальные 30% детей с подтвержденным диагнозом краснуха они привиты или нет?
                если нет то вопросов больше не имею, если да то это не состыкуется с вашим первым постом в котором вы написали что нет, не болеют краснухой привитые

                Мы творим судьбу, а судьба творит нас

                • Ведьма 26/04/2011 в 19:35:12
                  :) Я написала совсем не так, как вы это интерпретируете
                  Я ответила на вопрос автора топика, развернуто ответила, без категоричности, перечитайте еще раз.
                  Привитые от краснухи крайне редко могут болеть краснухой, в случаях отсутствия реакции (отсутствия выработки антител) на вакцину (1 вариант) или сразу после вакцинации (краснуха, вызванная вакцинным штаммом (2 вариант)). И есть 3 вариант - через 20 лет после вакцинации и больше. И все это я написала в своем первом посте.
                  Остальные, которые болеют - да, это непривитые дети. Лично я не видела ни одного случая подтвержденной краснухи после прививки. Зато я видела очень много детей, у которых записи о вакцинации куплены.
                  • Virgo 26/04/2011 в 20:43:50
                    ну тогда в первом своем посте вместо нет напишите да :)
                    а то пишите что нет, а потом оказывается то да сё и таки да, болеют:)
                    а про детей болеющих краснухой, да пусть себе болеют, краснуха слава богу не смертельна:)

                    Мы творим судьбу, а судьба творит нас

                    • Ведьма 26/04/2011 в 21:34:35
                      Если из 100 привитых заболеют 2, то это нет. Если из 100 непривитых заболеют 90, то это да. Разница есть?
                      ...
                      • Virgo 26/04/2011 в 21:56:20
                        так я тоже так могу:)
                        если из 100 привитых осложнения получат 90 и если из 100 не привитых 2 мамы подвергнутся риску заболеть краснухой во время первого триместра беременности, есть разница?
                        я не хочу вступать в долгую полемику, просто не совсем красиво писать сначала одно, а потом уже уточнять совсем другое. я за полную, честную и правдивую информацию. потому было бы правильней что бы в теме поста вы вместо "нет" написали "да но очень редко"

                        Мы творим судьбу, а судьба творит нас

                        • Ведьма 26/04/2011 в 22:47:16
                          А, так вы просто антипрививочная фанатка:) Так бы сразу и сказали
                          Вы вопрос видели в исходном топике? Видели что это не был просто вопрос - может ли ребенок заболеть краснухой? Вы это заметили или только я? Может, вы заметили, что я отвечала на комплексный вопрос в топике? Если не заметили, то очень жаль. Видеть только свои убеждения - это прекрасно. Нет никаких причин расширять кругозор:) Продолжайте в том же духе.
                          И, кстати, вас же никто не заставляет прививаться? Ну так и не прививайтесь. Вы же в теме. И знаете, что 50% краснухи протекает бессисмптомно. У детей:). А вот у их беременного окружения совсем не бессимптомно. Но это же вас не касается, правда?
                          • Virgo 26/04/2011 в 23:19:05
                            я фанатка? боже упаси:)))
                            просто не люблю непоследовательных людей
                            о степени расширения моего кругозора не вам судить;)

                            и конечно же меня УЖЕ никто не заставляет прививаться, а вот моего ребенка еще как заставляют, можете это как то оправдать, а?

                            порадовала инфа о том что у 50% детей краснуха протекает бессимптомно:) не значит ли это что у привитых краснуха может протекать бессимптомно? и тогда все ваши наблюдения о том что привитые априори не болеют подвергаются сомнению? или только не привитые обладают удивительным даром болеть латентно?
                            и кстати уточните для меня, привитые могут быть носителями инфекции? если да, то смысл тогда прививать детей если они все равно могут заразить беременных?

                            Мы творим судьбу, а судьба творит нас

                            • Ведьма 26/04/2011 в 23:48:08
                              Та вы круче чем фанатка
                              На нападки не отвечаю. По сути:

                              вот моего ребенка еще как заставляют, можете это как то оправдать, а?
                              Серьезно? Кто его заставляет? Какие такие люди? Покажите мне их. Сегодня под каждым назначением врача родители должны подписаться. О своем согласии. Это протоколы такие, это не я придумала. Сегодня никто без вашего ведома не сделает вам прививку.

                              не значит ли это что у привитых краснуха может протекать бессимптомно?и тогда все ваши наблюдения о том что привитые априори не болеют подвергаются сомнению? или только не привитые обладают удивительным даром болеть латентно?
                              Нет, не значит:). Учите мат часть. При краснухе, которое протекает бессимптомно или симтомно есть процесс - клиника и есть результат - антитела к возбудителю. При этом о бессимптомном телечении мы судим - по отсутствию симптомов и появлению антител, понимаете? То есть таки да, только непривитые могут болеть бессимптомно (не латентно, это разные вещи, учите мат. часть) При вакцинации мы пропускаем стадию заболевания - и получаем результат - готовые антитела при ОТСУТСТВИИ выделения возбудителя в окружающую среду. Так что насчет удивительного дара - вы просто таки зрите в корень.

                              и кстати уточните для меня, привитые могут быть носителями инфекции? если да, то смысл тогда прививать детей если они все равно могут заразить беременных?
                              :)))))))))))) В пятый раз - учите мат часть. Носители инфекции и те, кто может заразить - это не одно и то же. Выделяют вирус больные краснухой - воздушно-капельным путем он передается. То, что вирус остается в крови на некоторое время - обеспечивает иммунитет, он нестерильный, у переболевших кстати тоже нестерильный - то есть вирус есть в крови в остаточных количествах, понимаете? Но он не выделяется в воздух. Так что ваш стеб и тут неуместен.

                              На этом дискуссию прекращаю ,писала не для вас в принципе, вы для себя все уже решили, а для тех, кто читает и хочет разобраться.
                              • Virgo 27/04/2011 в 09:11:01
                                ой, вы на самом интересном убегаете, ну да ладно:)
                                всего вам хорошего;)

                                ПС:
                                мне два словаря выдали что латентная и есть бессимптомная, но вам врачам конечно виднее

                                Мы творим судьбу, а судьба творит нас

                                • автор_тревога27/04/2011 в 15:23:41
                                  Девочки, не нужно ругаться. Меньше всего хотелось бы, чтобы топик стал местом споров.
                                  Даже не думала, что он еще висит в начале конференции...
                                  Спасибо всем за участие!
                    • Ведьма 26/04/2011 в 21:33:32
                      А вы знаете, почему вообще начали прививать от краснухи?
                      Болезнь не страшная, не смертельная, и вообще...зачем же прививают?
                      • Virgo 26/04/2011 в 21:57:41
                        конечно знаю, по моему у этой прививки есть всего один довод в пользу ее использования
                        и тот сомнительный:)

                        Мы творим судьбу, а судьба творит нас

                        • Ведьма 26/04/2011 в 22:48:16
                          Да, бесспорно, сомнительность одного довода видна вам. А всему миру она не видна...вам самой это не странно? (-)
                          • Virgo 26/04/2011 в 23:31:00
                            весь мир когда то думал что это солнце вращается вокруг земли, а не наоборот:)


                            Мы творим судьбу, а судьба творит нас

            • Дамочка 26/04/2011 в 17:52:16
              от краснухи начали прививать после 2000 года.
              • Virgo 26/04/2011 в 19:27:36
                и что? привитые в возрастной категории до 10 лет краснухой не болеют что ли?


                Мы творим судьбу, а судьба творит нас

                • Дамочка 26/04/2011 в 19:37:16
                  редко. Эффективность прививки больше 95%. Но, конечно, 100%-эффективных прививок нету.
                  • Virgo 26/04/2011 в 20:40:43
                    ну вы верите в эффективность 95%, а я нет
                    этот топик это подтверждает


                    Мы творим судьбу, а судьба творит нас

                    • Дамочка 26/04/2011 в 20:59:19
                      да уж, этот топик - отличнейшая статистика :)))
                      продолжайте черпать из него знания :))
                      Или опрос проведите - кто действительно был привит от краснухи (то есть после 2000 года), и у кого после этого диагноз краснухи был подтвержден анализом на антитела.
                      • Virgo 26/04/2011 в 21:14:20
                        ах ну да, здесь отписались все у кто угодно но только не переболевшие краснухой:)
                        и МОЗовская(или ВОЗовская) статистика куча честнее и прозрачней:)))
                        но давайте закроем эту тему, она воистину неисчерпаема

                        Мы творим судьбу, а судьба творит нас

                    • Ведьма 26/04/2011 в 21:40:17
                      Ну я работаю с краснухой, могу отвечать за каждое слово
                      И у меня статистика не только нашей страны, где таки да, официальная статистика может иметь странный вид. У меня статистика других государств, которой я верю. И собственные глаза, руки и результаты обследования детей в больших количествах.
                      • Virgo 26/04/2011 в 22:03:35
                        а расскажите поподробней, интересно
                        у детей с подтвержденной результатами анализов краснухой были осложнения? эти дети были привиты? если не были то почему? (медотводы по состоянию здоровья? или отказ родителей по убеждению?)

                        Мы творим судьбу, а судьба творит нас

                        • Ведьма 26/04/2011 в 23:02:02
                          Повторюсь
                          В моей практике не было ни одного вакцинированного от краснухи ребенка, который бы заболел краснухой. Случаи о том, что это возможно, я знаю исключительно по теоретическим медицинским источникам (не по форуму и опросу всех, у кого была мелкопятнистая сыпь).
                          У детей с подтвержденным диагнозом я лично видела - артропатии и лимфоаденопатии. Было пара случаев тромбоцитопении, которая потребовала стационарного лечения. Все эти дети не были привиты по причине отказа родителей. По убеждению, по незнанию, по лени - я не знаю всех случаев, не везде мы долго общались с родителями. Но не было у меня ни одного среди них тяжелого ребенка, у которого были медотводы. Не исключаю справедливости ради, что тяжелый ребенок при установлении диагноза краснуха не пойдет ко мне, а будет консультироваться у своего врача, который ведет основное заболевание, поэтому возможно и есть случаи краснухи при отсутствии прививок по медотводу.
                          А вообще, основная масса людей, которые обращаются - беременные с маленькими детьми с подозрением на краснуху - вот точно как автор топика.
                          • Virgo 26/04/2011 в 23:21:51
                            очень занимательно, учту вашу удивительную статистику
                            вообще немного странно что привитые не болеют, больные с медотводами не болеют, а здоровые болеют крснухой прям до тромбоцитопении.

                            Мы творим судьбу, а судьба творит нас

                            • Ведьма 26/04/2011 в 23:49:54
                              Да, учтите. Заодно учтите, где вы видите больных с медотводами и куда они обычно попадают при инфекционных заболеваниях (-)
                              ..
                  • Снежок 26/04/2011 в 22:40:08
                    ну вот не могу я понять,
                    100%-эффективных прививок нет и это относится и к АКДС. В случае угрозы заражения столбняком экстренная помощь привитым и непривитым существенно отличается, а как знать, вдруг ты или твой ребенок входишь в те якобы пару процентов, для кого эта прививка неэффективна, в карточке записана АКДС (не липовая) и никто ни о чем не переживает, а на самом деле надо бы. Вот просто интересно, как в таком случае знать, эффективна прививка или нет?

                    Малыш, расти здоровеньким!!!

                    • Virgo 26/04/2011 в 23:27:02
                      а никак:) верить людям в белых халатах и предписаниям спущенным сверху


                      Мы творим судьбу, а судьба творит нас

                    • Дамочка 26/04/2011 в 23:10:32
                      а анализ на антитела к токсинам столбняка
                      в принципе существует, но у нас его не делают, кажется
                    • Дамочка 26/04/2011 в 23:09:11
                      как всегда в медицине -взвесить риск и пользу,
                      то есть в данном случае вероятность того, что АКДС не сработала ниже (намного ниже) вероятности получить побочку от уколов одновременно противостолбнячной сыворотки плюс АДС. Потому и не колят эту сыворотку привитым.
                      • Снежок 27/04/2011 в 15:19:03
                        спасибо за ответ
                        но для меня все равно этот вопрос открыт. На форуме не раз обсуждался коклюш и многие привитые дети им болели и не факт, что переносили легче не привитых. Ну допустим, кому-то прививка помогла и он переболел легче, чем если бы ее не было. Столбняком тоже можно переболеть в более легкой форме что-ли?

                        Малыш, расти здоровеньким!!!

                        • Дамочка 27/04/2011 в 15:37:46
                          нет,
                          просто коклюшный компонент в прививке гораздо менее эффективный, чем столбнячный. Если правильно помню - 86% для коклюша и 98% для столбняка эффективность прививки. И к тому же коклюшный прививочный иммунитет держится очень недолго, 3 года, а столбнячный - после курса первичной вакцинации - не менее 10 лет
                          • Снежок 28/04/2011 в 00:00:51
                            понятно, спасибо (-)


                            Малыш, расти здоровеньким!!!

      • меткая_ракетка 22/04/2011 в 20:11:10
        +1
    • Радужная 22/04/2011 в 17:55:25
      мы без прививки, но дочке три раза врач ставил краснуху. А я толком не знаю, что это было.
    • может22/04/2011 в 17:19:10
      Да!!! И я болела в детстве и младшая сестра. И у 3 знакомых дети тоже болели.
      1
      • coccinelle 26/04/2011 в 21:17:38
        Так раньше не прививали от краснухи. Я тоже болела в детстве, но у меня прививки не было()
    • Натали_S 24/04/2011 в 22:22:05
      да, моя сестра болела через 1 год после прививки
      и краснухой, а потом и корью- в оч. тяжелой форме. Уменя тоде было подозрение на болезнь моей дочки - сдавали кровь на иммуноглобулины Джи- анализ показал, что иммунитета нет, потом и сделали прививку. Анализ, конечно, жестокий - кровь из вены - я приглашала на дом дет.медсестру из Синево - очень толковая девочка попалась - взяла за 2 секунды
    • Ведьма 21/04/2011 в 22:21:25
      Нет
      около 20 лет сохраняется иммунитет к краснухе после перенесенной краснухи либо после прививки. Есть исключительные случаи несформировавшегося иммунитета после прививки, но по описанию на краснуху не похоже. Опять же хотите подтвердить или опровергнуть 100%-но- сдавайте иммуноглобулины М (есть с 4 по 28 день с момента появления сыпи) и Джи к краснухе ребенку.
      Если у вас были Ig G до беременности, опасаться нечего (посмотрите еще на их титр). Если все же переживаете. то сдайте еще раз иммуноглобулины Джи к краснухе до 12 дня с момента контакта. Если обнаружите - вы иммунны и опасаться нечего.
      • тревога21/04/2011 в 23:17:05
        спасибо за такой развернутый и доступный к пониманию ответ :)
    • Virgo 22/04/2011 в 15:48:38
      да может, проверено моей крестницей:)


      Мы творим судьбу, а судьба творит нас

    • L_M 22/04/2011 в 15:54:19
      да. дочка болела - через месяца полтора после прививки.
      .
    • Клерка 26/04/2011 в 11:08:31
      я болела в детстве краснухой и корью, привита
      .
Последние новости

ВХОД или регистрация


Забыли пароль?

Вход или РЕГИСТРАЦИЯ

Нажимая “Зарегистрироваться”,
вы соглашаетесь с правилами пользования
Введите ваш E-mail,
указанный при регистрации
Назад